Харків як взірець й особисті образи Кличка і Зеленського – Фесенко про регіони

У чому перевага Харкова в часи енергетичної кризи, що не поділив Кличко із Зеленським, коли той ще не був президентом, чи є мерські амбіції в нардепа Гончаренка, в інтерв’ю МГ «Об’єктив» розповів український політолог Володимир Фесенко. Це друга частина нашої розмови. Першу, що стосується перемовин України, США та РФ в Абу-Дабі, читайте тут. Деталі – у відео.

«Харків є одним з взірців, як треба працювати в надскладних умовах»

– В Україну знову повернулися морози. І, ви, як колишній харків’янин, а зараз житель столиці, мабуть, спостерігаєте і порівнюєте, як долають наслідки обстрілів по енергетичній системі в Києві та в Харкові. Ваші враження?

– Я можу порівнювати не фізично, тому що зараз менше їжу по Україні, але, оскільки багато друзів, то відчувається, що в Харкові ситуація трохи більш контрольована й організована. У Києві більше хаотичності в діях місцевої влади, плюс протистояння Офісу президента та мера Києва Кличка. Велика перевага Харкова – там працюють нормально, наскільки я розумію, і ХОВА, і мер Харкова. Я чув від багатьох, що в Харкові різні чиновники і комунальні служби знають, що робити під час обстрілів, після них, як швидко відновлювати зруйновані об’єкти. У Києві такої організованості, на жаль, не вистачає. Насправді порівнювати треба не лише з Харковом, хтось Житомир згадує, Вінницю – теж там непогана ситуація. Але Харків щодня під обстрілами. Але місто живе. У цьому сенсі, я думаю, Харків є одним з взірців, як треба працювати в надскладних умовах.

Кличка мріють усунути з посади мера Києва, але не наважуються

– Чи змінилося в Києві ставлення до Кличка як до мера?

– Я за соціальними мережами орієнтуюсь і по власному колу спілкування. Такої критики на адресу мера Кличка не було з моменту обрання. Коли йдеться про електрику й опалення, тут люди більш-менш розуміють, з чим це пов’язано, що головна причина – російські удари по енергетиці. А критика у бік Кличка у тому, що погано працюють комунальні служби.

Критика на адресу центральної влади також є. Я думаю, що відлуння цих проблем, їхні політичні наслідки ми відчуємо пізніше. Тому що вони накопичуються. Зараз людям не до виборів, не до політики, тому що війна плюс проблеми з електрикою, з опаленням. А політики живуть в очікуванні виборів. І парадокс ситуації в тому, як мені сказав один народний депутат ще минулого року, що всі розуміють, що найближчим часом, поки не закінчиться війна, виборів не буде, але всі про всяк випадок готуються.

– Ці побутові та комунальні проблеми вплинуть на подальшу кар’єру Кличка? В Україні центральна влада і до морозів активно втручалася в місцеве самоврядування, коли ставила замість демократично обраних мерів керівників військової адміністрації. Чи є вірогідність, що чинна влада усуне Кличка з посади, використавши наслідки морозів?

– Цей сценарій і зараз обговорюється, але усунути Кличка хотіли починаючи фактично ще у 2019 році, ще коли Єрмака не було.

– Приводів таких не було.

– Почалося ще, коли був Андрій Богдан. Одна з причин нинішнього протистояння між Кличком і Зеленським, там взагалі давня конфліктна історія. Ще до того, як Зеленський прийшов у політику, став президентом, у нього були погані стосунки з Кличком, чи у Кличка з Зеленським, точніше.

– Чому?

– Тому що Кличко був ображений на пародіювання, на жарти на свою адресу, ще коли Зеленський був у «Кварталі 95». Це давня історія, вона особистісна. До речі, Єрмак був знайомим із Кличком і домовився з ним у 2020 році перед місцевими виборами від імені «Слуги народу» про співпрацю. Але після тих виборів Кличко раптом об’єднався з Порошенком. І от фактично, як кажуть, Кличко порушив домовленості з Єрмаком і Зеленським про співпрацю після місцевих виборів, і це призвело до відновлення конфлікту. І після цього щороку, починаючи з 2021, намагаються скинути Кличка з посади. Але його не можна прибрати з посади мера, з посади керівника Київської державної адміністрації, тому що Київ – це окремий регіон, і відповідно Кличко одночасно є і мером демократично обраним, і призначеним губернатором, керівником державної адміністрації. У 2022 році всі займалися спротивом, і тому особливих претензій до Кличка не було. Але вже з 2023 року плани скинути Кличка знову є.

– Що заважає їх втілити?

– Віталій Володимирович людина доволі відома, особливо в Німеччині, ну і в США трошки, і тому плани є, навіть прописують, як це зробити, а коли доходить до остаточного рішення, не наважуються. І навіть якщо позбавлять Кличка статусу керівника державної адміністрації, все одно він мером залишиться, просто ситуація стане ще більш конфліктною. Його позбавлять частини повноважень, але хто ухвалює бюджет? Міська рада.

Нардеп Гончаренко може балотуватися на посаду мера Одеси

– Взагалі ця проблема – розподіл повноважень воєнних адміністрацій і міського самоврядування, дуже актуальна і для Одеси.

– Там також немає згоди між ОВА і в.о. мера?

– Так. А ще Труханов (усунений мер – прим. ред.) був і залишається поки що потужною політичною фігурою, яка об’єднувала навколо себе значну частину політичних еліт. І от питання, чи з’явиться популярна фігура в Одесі, яка зможе навколо себе об’єднати людей? До речі, я не виключаю такий цікавий варіант, що на посаду мера Одеси може балотуватися нардеп від ЄС Олексій Гончаренко. Він зараз у парламенті, у нього загальнонаціональні амбіції.

– І як його в Одесі сприймають?

– Його батько, який свого часу кинув родину, теж був мером міста (Олексій Костусєв – прим. ред.). Там ще був конфлікт сина і батька. Гончаренко міняв політичні табори: був і в Партії регіонів, і зараз у Порошенка. У 2010 році Гончаренко хотів бути мером Одеси, а з 2014 року перемикнутися на центральну політику. Я не виключаю, що він, відчуваючи нинішню ситуацію, певний політичний вакуум в Одесі, може претендувати на те, щоб стати мером Одеси. Сприймають його в Одесі неоднозначно. Є і прихильники, він нагадує постійно, що він одесит, заграє певною мірою з російськомовним електоратом, попри те, що він депутат від партії Порошенка. Ще проявляє свою опозиційність проти всіх. От можна подивитися, наприклад, по воєнному стану. Як правило, коли голосують за продовження воєнного стану, всі голосують «за», хтось утримується, не голосує. Єдиний, хто проти – Олексій Гончаренко. А Баба Яга проти, як колись казали в відомому мультфільмі, він так себе позиціонує. Я думаю, що він буде відігравати роль нового популіста: балансувати між різними таборами, націонал-демократичний табір, популістський табір, який зараз теж вільний.

Читайте також: Вибухи у Харкові: місто атакують БпЛА, відомо вже про два «прильоти»